El Cinturón de Hipólita

Los Powerpoint de cada semana: EL DESNUDO GRIEGO

12 comentarios

1. Ana Dice:
   Septiembre 28th, 2007 @ 20:19

   Es un material fantástico, aunque los afortunados que asistimos a tus explicaciones sabemos que sin tus palabras no es lo mismo.

   Muchas gracias por compartir ese excelente material, te aseguro que va a ser de mucha, muchísima utilidad para clase.

2. mercedes Dice:
   Septiembre 29th, 2007 @ 19:36

   Gracias, Ana. Habrás visto que este Power no se corresponde con el que trabajamos el otro día. Hemos quedado en que ése lo colgará tal cual Juanvi en los Sueños de Hermes. Aquí lo que voy hacer es fragmentarlos en Unidades temáticas, con el fin de que resulten más inteligibles precisamente a quienes no asisten al curso o sólo les interesa un aspecto. Por eso verás que faltan las diapositivas que requieren un comentario oral y que, sin él, pueden desconcertar más que otra cosa.

3. Ramiro Dice:
   Septiembre 29th, 2007 @ 23:59

   Hola, soy Ramiro, el editor de www.historiaclasica.com. El tratamiento que en este powerpoint haceis del desnudo me ha parecido fantástico. Dado que el tema me parece muy interesante, os animo a que me hagais llegar un artículo sobre el mismo tema, ya sea del personal docente o de un alumno, y lo publico en la web.
   Saludos cordiales,
   Ramiro

4. mercedes Dice:
   Septiembre 30th, 2007 @ 13:42

   Gracias, Ramiro, por el ofrecimiento. Ahora estoy un poco liada con un curso, pero tan pronto acabe, te haré llegar algo. Dime si hay alguna norma sobre dimensiones u otras cosas

5. Elena Dice:
   Septiembre 30th, 2007 @ 22:06

   Un material precioso, está muy, muy bien. Pero una cosa me ha llamado la atención, Mercedes. Dices, “los romanos despreciaban el deporte”, y supongo que te refieres a la no valoración del deporte gimnástico como espectáculo (aparte de gladiadores y su gusto por escenificaciones guerreras, el mayor espectáculo de masas eran sólo los deportes de carreras y aurigas), pues el mundo romano estaba lleno de termas con sus extensas palestras y el deporte se practicaba por doquier, además de que la natación y equitación eran casi obligatorias en la educación tradicional antigua. Creo que el desprecio por el deporte es del judeocristianismo purista que sucedió-por razones obvias, y no desligadas del asunto del desnudo-. Y aparte, claro, no hay valoración del deporte en ningún pueblo de la historia tan alta como la de los griegos, pues allí, entre otras cosas, tenía un valor sacralizado desde el origen.

6. mercedes Dice:
   Octubre 2nd, 2007 @ 9:36

   Por supuesto, me refería al deporte de la palestra al aire libre, donde el atleta competía con su cuerpo (no con un carro como auriga, por el hecho de realizarse completamente desnudo. La palabra gymnasia a los romanos debía sonarle algo así como “desnudación”. De hecho los intentos por introducir en Roma a los atletas desnudos (186 a.C por M.Fulvius Nobilior y el mismo Nerón) fueron objeto de una amplia repulsa porque se asociaba inevitablemente la gymnasia con los “amores infames” a los que alude Tácito (Ann. XIV, 20). Lo que no obsta, para que los romanos, con respecto al desnudo, como con el resto de la cultura griega, mantuvieran una actitud ambivalente: desde el final de la Republica a muchos altos dignatarios no les importó que los esculpieran según los cánones del desnudo heroico

7. Elena Dice:
   Octubre 3rd, 2007 @ 0:36

   Ya. Por ahí creo que van más bien las cosas. De hecho cuando Cicerón en Tusculanas cita a Ennio, “Flagiti principium est nudare inter civis corpora” con un verso del que no sabemos ni el contexto, está argumentando de amores “perniciosos” y lo que planea por ahí en torno a la cita es lo que más preocupaba a los romanos, y que no es tanto el amor entre varones -que desde luego los romanos no apreciaban en absoluto, pero que en la práctica asumían con bastante normalidad- como la iniciación temprana de adolescentes que asociaban a la educación del gymnasion y que les causaba horror -no sólo a ellos, recordemos, si no me equivoco, la intervención de Pausanias en el Banquete de Platón, que lamenta que eso haya desacreditado ante otros pueblos el “amor ateniense” libre-. Por eso, esto me vale para el desnudo y el deporte desnudo. Los romanos también construyeron palestras al aire libre, tanto como cubiertas, y en ellas se practicaba el deporte atlético, pero no necesariamente de desnudo integral. Por eso lo de “los romanos despreciaban el deporte” sin más apreciaciones, me parece una extrapolación. No tienen el sentido agonístico del deporte atlético griego, y quizás rechacen la parte del “nudismo” por esos motivos, pero hasta nuestros días, puesto aparte el caso griego, no conozco pueblo que se gastara más dinero en instalaciones deportivas para la práctica usual del pueblo, ni que se molestara en trasmitir la máxima “mens sana in corpore sano”, que conocemos en latín, sea cual fuere su origen. Por eso me deja descolocada “los romanos despreciaban el deporte”. Sí me parecería normal “despreciaban la desnudez gimnástica a la griega” y “tampoco era espectáculo apreciado el atletismo” (de hecho en la capital, Roma, sólo había dos estadios para espectáculos de competición atlética, y uno era casi privado de los emperadores).

8. mercedes Dice:
   Octubre 3rd, 2007 @ 10:31

   En primer lugar, gracias, Elena, por tus comentarios que creo que enriquecen bastante este trabajo. Creo además que llevas razón al decir que hubiera sido mejor matizar esa afirmación excesivamente contundente en el sentido que tú apuntas con algo así como “los romanos despreciaban el deporte que practicaban los griegos y eran poco aficionados a participar en competiciones atléticas públicas”. Que la razón se debe a la desnudez y no al deporte en sí, me parece que se aclara al final de la diapositiva y en las siguientes. Creí oportuno no explicitarlo al principio de ésta e iniciarla con una afirmación intencionadamente “provocadora” para estimular y dar un tiempo a los alumnos para que puedan pensar y plantearse el por qué de este desprecio. Mi intención en este Power Point es hacer énfasis en el desnudo (y dejar claro la actitud de los romanos ante él) más que en las prácticas deportivas

9. Elena Dice:
   Octubre 3rd, 2007 @ 15:05

   Gracias a tí, Mercedes, por un material bonito y motivador. Precisamente porque yo sí pienso aprovecharlo, intentaba matizar o quizá acabar de comprender un elemento que no me encajaba del todo, y no me veía diciéndoselo así a los alumnos. Si mi duda y la clarificación sirven también para otros, miel sobre hojuelas. Me parece muy bien además el hecho de comparar, porque en el contraste se ve la especificidad del referente que estudiamos. Un abrazo

10. Olga Dice:
    Octubre 24th, 2007 @ 21:02

    Me encantó la manera en la que presentaste este material en la supuesta mesa redonda del Congreso de la SECC. Acabo de guardar la presentación y aunque no sé si tendré ocasión de usarla, es posible que haga alguna revisión a algunos párrafos que contienen mucho texto.
    Es un material ideal para tratarlo a lo mejor en otro formato web más interactivo que una presentación, pero el mérito no está sólo en el material sino en tu planteamiento, cómo haces que el alumno haga suya la necesidad de saber el significado del desnudo en Grecia.
    Felicidades.

11. slocker Dice:
    Noviembre 6th, 2007 @ 20:27

    Mercedes y Salva os he premiado con el Blog solidario como no tengo vuestro correo os lo hago saber así José

12. Rubén Casas Dice:
    Diciembre 1st, 2007 @ 5:35

    Buenas Mercedes! vaya sorpresa me he llevado al descubrir este sitio web en el que tú participas. He buscado tu nombre en internet y me ha remitido aquí. Cosa que me alegra mucho.
    Soy exalumno tuyo, de tu última generación que preparaste para selectividad. Actualmente estudio Filología Hispánica en la Universidad de Salamanca y tengo una optativa de Griego clásico y otra de mitología griega. Y me sirve de gran ayuda descubrir estas exposiciones tuyas puesto que tendré que presentar justamente un trabajo referido a una obra pictórica con temática mitológica.
    En serio Mercedes, no puedes imaginar que alegría saber de ti. Espero verte pronto.
    1abrazo enorme de un exalumno tuyo.

    PD: fue bonito el dibujo que te regalamos, ¿verdad?

    Rubén Casas

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